FBK - VLH 15.15 12/12

Här diskuterar kring Växjö Lakers kommande och spelade matcher. En tråd för varje match.

Moderatorer: AHammarstedt, Klonis, PutteA, Moderator

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav vlk » lör dec 12, 2020 6:28 pm

StenhårtSlagskott skrev:Jämn hockeymatch. Vi kunde lika gärna vunnit. Nu är det en veckas vila/läka/träna :clap:

Sedan växla upp!!


Just nu kunde vi inte vunnit. En kedja kan inte göra alla poäng. Vi har problem trots många vinster.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Säg vad du gör och gör vad du säger !
Användarvisningsbild
vlk
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 8483
Blev medlem: tis jan 02, 2007 10:29 am

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav Härmapan » lör dec 12, 2020 6:28 pm

Bästa spelet i år!

Det lönar sig inte att spela bra!

Bättre att dutta runt, småfjutta och ta 3 poäng

Usch vad jag tycker illa om fäjestad - det är det äckligaste laget i serien

[emoji2961][emoji2961][emoji2961]
Användarvisningsbild
Härmapan
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 3301
Blev medlem: ons mar 16, 2011 11:32 pm

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav Niles » lör dec 12, 2020 6:38 pm

Sur jävla torsk, tycker vi är klart bättre. 3-4 minuter i 2:a perioden som sänker oss. Drurys lina hade lekstuga, 3:e linan oxå till stora delar. Sen måste vi peta in några mål till. Tyvärr funkar 1:a inte lika bra, Gynge och Rosén borde kanske splittas. Mögtorsk, ta nya tag :twisted:
Människor som inte brinner för nåt existerar förvisso, men lever knappt.
Radio Kronoberg, nåt vi alla kan skämmas över.
Användarvisningsbild
Niles
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 6444
Blev medlem: tor apr 18, 2002 9:43 am
Ort: Växjö

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav PutteA » lör dec 12, 2020 6:39 pm

Fan vad vi blir bortdömda i slutet. Hakningen på Marre är så nära straff man kan komma, men åtminstone 2 min. Sen missar 4 domare ett solklart spel med trasig klubba och dom får avgöra. [emoji2959]


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Så är det med det, som det
är, me det som är, så är det
;)
Användarvisningsbild
PutteA
Styrelsen Lakers Lakejer
 
Inlägg: 16434
Blev medlem: lör apr 24, 2004 1:08 am
Ort: ÅRYD

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav Härmapan » lör dec 12, 2020 6:43 pm

PutteA skrev:Fan vad vi blir bortdömda i slutet. Hakningen på Marre är så nära straff man kan komma, men åtminstone 2 min. Sen missar 4 domare ett solklart spel med trasig klubba och dom får avgöra. [emoji2959]


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Ja, och jag är ff fundersam kring varför en utespelare tillåts ta bort pucken med handen fån mållinjen...???
Användarvisningsbild
Härmapan
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 3301
Blev medlem: ons mar 16, 2011 11:32 pm

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav vlk » lör dec 12, 2020 6:44 pm

Härmapan skrev:Bästa spelet i år!

Det lönar sig inte att spela bra!

Bättre att dutta runt, småfjutta och ta 3 poäng

Usch vad jag tycker illa om fäjestad - det är det äckligaste laget i serien

[emoji2961][emoji2961][emoji2961]


För mig räknas alla delar in i en match.

Vi har 0 % i BP. 2 utvisningar 2 mål. För dåligt. Vi tar en fruktansvärt onödig utvisning som ger 2-1. Bandysving.

Vår första kedja blir bara allt sunkigare. Tredje kedjan har inte gjort mål på 6 matcher i spel 5-5. Det är svårt att vinna matcher när en kedja måste gör 3-4 mål varje match. Så har det varit sista matcherna.

Vi spelar frejdigt större delen av matchen men bristerna sänker oss trots allt. Spelmässigt är vi bättre dock, om
vi menar hålla puck och frejdighet, så där har du medhåll från mig.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Säg vad du gör och gör vad du säger !
Användarvisningsbild
vlk
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 8483
Blev medlem: tis jan 02, 2007 10:29 am

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav Härmapan » lör dec 12, 2020 6:50 pm

vlk skrev:
Härmapan skrev:Bästa spelet i år!

Det lönar sig inte att spela bra!

Bättre att dutta runt, småfjutta och ta 3 poäng

Usch vad jag tycker illa om fäjestad - det är det äckligaste laget i serien

[emoji2961][emoji2961][emoji2961]


För mig räknas alla delar in i en match.

Vi har 0 % i BP. 2 utvisningar 2 mål. För dåligt. Vi tar en fruktansvärt onödig utvisning som ger 2-1. Bandysving.

Vår första kedja blir bara allt sunkigare. Tredje kedjan har inte gjort mål på 6 matcher i spel 5-5. Det är svårt att vinna matcher när en kedja måste gör 3-4 mål varje match. Så har det varit sista matcherna.

Vi spelar frejdigt större delen av matchen men bristerna sänker oss trots allt. Spelmässigt är vi bättre dock, om
vi menar hålla puck och frejdighet, så där har du medhåll från mig.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Jag menar den kritik vi haft mot laget de senaste 5 matcherna (samt de två senaste säsongerna) - när det sett lojt och oengagerat ut.

Idag vinner vi 9 av 10 närkamper, de flesta tekningar, håller hög intensitet, passningarna sitter, vi äger spelet, skapar chanser och är bättre i alla avseenden!

Vi är klasser bättre idag än när vi spöade Frölunda med 8-0!!!
Användarvisningsbild
Härmapan
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 3301
Blev medlem: ons mar 16, 2011 11:32 pm

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav Person » lör dec 12, 2020 6:52 pm

Härmapan skrev:
PutteA skrev:Fan vad vi blir bortdömda i slutet. Hakningen på Marre är så nära straff man kan komma, men åtminstone 2 min. Sen missar 4 domare ett solklart spel med trasig klubba och dom får avgöra. [emoji2959]


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Ja, och jag är ff fundersam kring varför en utespelare tillåts ta bort pucken med handen fån mållinjen...???
Du får röra pucken med handen men inte greppa eller blockera den.
Person
Forumdemon
 
Inlägg: 1834
Blev medlem: lör jan 13, 2018 11:22 pm

FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav PutteA » lör dec 12, 2020 6:55 pm

Fast jag måste säga att jag idag inte är riktigt så besviken trots förlusten. Idag blir vi verkligen hårt straffade på många olika sätt. Vi har en period i andra där vi går ner oss och straffas brutalt med 3 mål i röven. Vi lyfter igen men får inte närmelsevis betalt för jobbet, och dessutom har vi inga domslut med oss i avgörande lägen. Jag ger den här matchen [emoji106].

Däremot håller jag med om funderingarna kring 1. Rosën = Vad händer? Han är ju hur blek som helst. Och så länge han är så blek så kommer det inte lossna för Gyngelainen heller. 2. Dessutom borde nu Forsbacka vara på väg bort med tanke på att t.o.m Stjernborg går in före honom. Men det blir inte lätt att få nån som vill ta den kostnaden. Men in med en spets till vore inte fel, och bort med JFK.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Så är det med det, som det
är, me det som är, så är det
;)
Användarvisningsbild
PutteA
Styrelsen Lakers Lakejer
 
Inlägg: 16434
Blev medlem: lör apr 24, 2004 1:08 am
Ort: ÅRYD

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav vlk » lör dec 12, 2020 6:57 pm

Härmapan skrev:
vlk skrev:
Härmapan skrev:Bästa spelet i år!

Det lönar sig inte att spela bra!

Bättre att dutta runt, småfjutta och ta 3 poäng

Usch vad jag tycker illa om fäjestad - det är det äckligaste laget i serien

[emoji2961][emoji2961][emoji2961]


För mig räknas alla delar in i en match.

Vi har 0 % i BP. 2 utvisningar 2 mål. För dåligt. Vi tar en fruktansvärt onödig utvisning som ger 2-1. Bandysving.

Vår första kedja blir bara allt sunkigare. Tredje kedjan har inte gjort mål på 6 matcher i spel 5-5. Det är svårt att vinna matcher när en kedja måste gör 3-4 mål varje match. Så har det varit sista matcherna.

Vi spelar frejdigt större delen av matchen men bristerna sänker oss trots allt. Spelmässigt är vi bättre dock, om
vi menar hålla puck och frejdighet, så där har du medhåll från mig.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Jag menar den kritik vi haft mot laget de senaste 5 matcherna (samt de två senaste säsongerna) - när det sett lojt och oengagerat ut.

Idag vinner vi 9 av 10 närkamper, de flesta tekningar, håller hög intensitet, passningarna sitter, vi äger spelet, skapar chanser och är bättre i alla avseenden!

Vi är klasser bättre idag än när vi spöade Frölunda med 8-0!!!


Jag håller med, men fortfarande måste allt stämma för man ska vinna en match. Brister fäller oss. Det måste åtgärdas och vridas på.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Säg vad du gör och gör vad du säger !
Användarvisningsbild
vlk
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 8483
Blev medlem: tis jan 02, 2007 10:29 am

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav Varanen » lör dec 12, 2020 6:58 pm

Ok, då kan vi släppa hand-grejen.

Helt ok match från vår sida. Så här bestämda i närkamperna har vi inte varit på evigheter. Gott att se. Keep on keeping on som vi säger på ren svenska.
Användarvisningsbild
Varanen
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 14033
Blev medlem: lör jan 11, 2003 7:22 pm
Ort: Hockeyns mecka - Växjö

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav Svartvadet » lör dec 12, 2020 7:05 pm

Stjernborg är given numera! Han höjde kedjan rejält, vilket säger en hel del om Sylve och JFK.

Annars känns denna trean nästan bättre, sjukt nog, än segern mot t.ex LHC. Idag visade vi vilket spel som finns i truppen, lite mer mål så! Corsi i denna matchen måste varit sjukt övertag för oss!
Användarvisningsbild
Svartvadet
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 6416
Blev medlem: lör apr 07, 2007 10:13 pm
Ort: Vaaho

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav Towen » lör dec 12, 2020 7:30 pm

Vad som känns bra, till skillnad från de senaste säsongerna, är att vi gått ut i serieupptakten med ett helt annat bett - d v s vi har skaffat oss en position där vi har råd att tappa poäng. Vi kan spela ut - förlora - och ändå ha häng på att vinna serien (50% to go). Jämför ifjol, där vi tio omgångar in plötsligt behövde vinna "typ 30 raka" matcher - för att nå slutspel.

Arbetsro. Och jag skall ro dig över haven..
Towen
Forumdemon
 
Inlägg: 1622
Blev medlem: lör apr 21, 2012 6:05 pm

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav Härmapan » lör dec 12, 2020 7:38 pm

Person skrev:
Härmapan skrev:
PutteA skrev:Fan vad vi blir bortdömda i slutet. Hakningen på Marre är så nära straff man kan komma, men åtminstone 2 min. Sen missar 4 domare ett solklart spel med trasig klubba och dom får avgöra. [emoji2959]


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Ja, och jag är ff fundersam kring varför en utespelare tillåts ta bort pucken med handen fån mållinjen...???
Du får röra pucken med handen men inte greppa eller blockera den.
Men han tar ju pucken med handen och drar bort den från farligt område...?

Jag har för mig att vi fick mål dömt mot oss för något år sen för samma företeelse...?
Användarvisningsbild
Härmapan
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 3301
Blev medlem: ons mar 16, 2011 11:32 pm

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav PutteA » lör dec 12, 2020 7:46 pm

Härmapan skrev:
Person skrev:
Härmapan skrev:[quote="PutteA"]Fan vad vi blir bortdömda i slutet. Hakningen på Marre är så nära straff man kan komma, men åtminstone 2 min. Sen missar 4 domare ett solklart spel med trasig klubba och dom får avgöra. [emoji2959]


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Ja, och jag är ff fundersam kring varför en utespelare tillåts ta bort pucken med handen fån mållinjen...???
Du får röra pucken med handen men inte greppa eller blockera den.
Men han tar ju pucken med handen och drar bort den från farligt område...?

Jag har för mig att vi fick mål dömt mot oss för något år sen för samma företeelse...?[/quote]

Men jag tror det är så att du får svepa iväg pucken så länge du inte greppar den eller blockerar den.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Så är det med det, som det
är, me det som är, så är det
;)
Användarvisningsbild
PutteA
Styrelsen Lakers Lakejer
 
Inlägg: 16434
Blev medlem: lör apr 24, 2004 1:08 am
Ort: ÅRYD

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav Svartvadet » lör dec 12, 2020 8:14 pm

Regel 69: "Det är tillåtet att slå pucken med knuten hand eller med handflatan både längs
isen och i luften. En passning med händerna är däremot inte tillåten förutom om
den sker helt inom egen försvarszon"

Regel 64.2: "Mindre straffet – Mindre straffet ska utdömas vid följande förseelser:

i. En utespelare som blockerar pucken mot sargen, mot målburens nät, eller
som täcker pucken mot isen med sin kropp eller hand"

Regel 64.4: "Straffslag – Straffslag ska utdömas vid följande förseelser:

iv. En försvarande spelare (annan än målvakten) som på något sätt blockerar
pucken i eget målområde. Den avgörande faktorn härvidlag är var pucken
befinner sig när den blockeras. Om blockeringen sker utanför målområdet
och dras in ska mindre straffet utdömas, men om blockeringen sker i
målområdet och dras ut ska straffslag utdömas
"


Som ni ser, finns det mycket tolkningar här. Jag anser att spelaren gjorde rätt här, således inget straff.
Hade han däremot hållit kvar pucken, då hade jag dömt straff.
Användarvisningsbild
Svartvadet
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 6416
Blev medlem: lör apr 07, 2007 10:13 pm
Ort: Vaaho

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav Härmapan » lör dec 12, 2020 8:36 pm

Svartvadet skrev:Regel 69: "Det är tillåtet att slå pucken med knuten hand eller med handflatan både längs
isen och i luften. En passning med händerna är däremot inte tillåten förutom om
den sker helt inom egen försvarszon"

Regel 64.2: "Mindre straffet – Mindre straffet ska utdömas vid följande förseelser:

i. En utespelare som blockerar pucken mot sargen, mot målburens nät, eller
som täcker pucken mot isen med sin kropp eller hand"

Regel 64.4: "Straffslag – Straffslag ska utdömas vid följande förseelser:

iv. En försvarande spelare (annan än målvakten) som på något sätt blockerar
pucken i eget målområde. Den avgörande faktorn härvidlag är var pucken
befinner sig när den blockeras. Om blockeringen sker utanför målområdet
och dras in ska mindre straffet utdömas, men om blockeringen sker i
målområdet och dras ut ska straffslag utdömas
"


Som ni ser, finns det mycket tolkningar här. Jag anser att spelaren gjorde rätt här, således inget straff.
Hade han däremot hållit kvar pucken, då hade jag dömt straff.
Det är väl solklart - han tar tag och drar ut pucken - Straff!
Användarvisningsbild
Härmapan
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 3301
Blev medlem: ons mar 16, 2011 11:32 pm

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav Varanen » lör dec 12, 2020 9:22 pm

Aldrig roligt att förlora, men vi kan alltid trösta oss med att vi inte är HV. För att återknyta till tråden tidigare så är det bättre att förlora trots bra spel än att förlora som HV gör.
Användarvisningsbild
Varanen
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 14033
Blev medlem: lör jan 11, 2003 7:22 pm
Ort: Hockeyns mecka - Växjö

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav PutteA » lör dec 12, 2020 10:06 pm

Var det en petning av Rosén vi såg idag eller hände nått annat?


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Så är det med det, som det
är, me det som är, så är det
;)
Användarvisningsbild
PutteA
Styrelsen Lakers Lakejer
 
Inlägg: 16434
Blev medlem: lör apr 24, 2004 1:08 am
Ort: ÅRYD

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav bratsson » lör dec 12, 2020 10:22 pm

Solklar och välbehövlig petning
bratsson
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 3925
Blev medlem: sön sep 11, 2011 4:11 pm

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav PutteA » lör dec 12, 2020 10:29 pm

bratsson skrev:Solklar och välbehövlig petning


Absolut. Förstår inte vad som hänt med honom. Han är ju segare än knäck?


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Så är det med det, som det
är, me det som är, så är det
;)
Användarvisningsbild
PutteA
Styrelsen Lakers Lakejer
 
Inlägg: 16434
Blev medlem: lör apr 24, 2004 1:08 am
Ort: ÅRYD

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav bratsson » lör dec 12, 2020 10:31 pm

Svartvadet skrev:Stjernborg är given numera! Han höjde kedjan rejält, vilket säger en hel del om Sylve och JFK.

Annars känns denna trean nästan bättre, sjukt nog, än segern mot t.ex LHC. Idag visade vi vilket spel som finns i truppen, lite mer mål så! Corsi i denna matchen måste varit sjukt övertag för oss!
60cf% på oss
40% på Färjestad
bratsson
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 3925
Blev medlem: sön sep 11, 2011 4:11 pm

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav bratsson » lör dec 12, 2020 10:35 pm

PutteA skrev:
bratsson skrev:Solklar och välbehövlig petning


Absolut. Förstår inte vad som hänt med honom. Han är ju segare än knäck?


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Är inte hans fru sjuk i något?
Kanske oroar sig för Covid-19? [emoji17]
bratsson
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 3925
Blev medlem: sön sep 11, 2011 4:11 pm

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav Towen » lör dec 12, 2020 10:53 pm

"Stjärna skall in" /.../ - enligt 'STUBBEN'. Syftar han på backen eller back + stjärnforward (i t ex ev rockad med JFK)..?
Towen
Forumdemon
 
Inlägg: 1622
Blev medlem: lör apr 21, 2012 6:05 pm

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav PutteA » lör dec 12, 2020 11:57 pm

Towen skrev:"Stjärna skall in" /.../ - enligt 'STUBBEN'. Syftar han på backen eller back + stjärnforward (i t ex ev rockad med JFK)..?


Tror vi behöver en av varje om vi ska kunna utmana fullt ut. Vi behöver en forward som kan gå in som tredje länk mellan Gynge och Rosén, samt en defensiv backklippa!


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Så är det med det, som det
är, me det som är, så är det
;)
Användarvisningsbild
PutteA
Styrelsen Lakers Lakejer
 
Inlägg: 16434
Blev medlem: lör apr 24, 2004 1:08 am
Ort: ÅRYD

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav vlk » lör dec 12, 2020 11:58 pm

Towen skrev:"Stjärna skall in" /.../ - enligt 'STUBBEN'. Syftar han på backen eller back + stjärnforward (i t ex ev rockad med JFK)..?


Finns länk ?


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Säg vad du gör och gör vad du säger !
Användarvisningsbild
vlk
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 8483
Blev medlem: tis jan 02, 2007 10:29 am

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav Härmapan » sön dec 13, 2020 12:11 am

Användarvisningsbild
Härmapan
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 3301
Blev medlem: ons mar 16, 2011 11:32 pm

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav StenhårtSlagskott » sön dec 13, 2020 12:18 am

En back ska in enligt evertsson och avstämningen. Stubben sitter och gissar lite efter lördagsölen. Han skriver:

"Får ”JFK”, som på en och en halv säsong fortfarande inte satt några direkta avtryck i Lakers, fler chanser eller kommer det nio dagar långa speluppehåll som väntar att användas till Operation Ommöblering? Så kan det mycket väl bli."
Användarvisningsbild
StenhårtSlagskott
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 4853
Blev medlem: sön dec 18, 2016 7:31 pm

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav västrastå » sön dec 13, 2020 12:24 pm

Jag ser faktiskt inte behovet av en back till? Vem ska då bänkas?
Hellre en offensiv pjäs så att 10 87 kan få en ny lekkamrat
västrastå
Forumentusiast
 
Inlägg: 484
Blev medlem: sön mar 27, 2016 12:34 am

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav StenhårtSlagskott » sön dec 13, 2020 12:31 pm

Stubben spekulerade i eronen och kanske nässen på utlåning.

Men kan hålla med en ytterforward av bra klass skulle göra lag bättre. Fast saknas det inte en back med fokus på dzon?
Senast redigerad av StenhårtSlagskott sön dec 13, 2020 12:36 pm, redigerad totalt 2 gånger.
Användarvisningsbild
StenhårtSlagskott
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 4853
Blev medlem: sön dec 18, 2016 7:31 pm

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav bratsson » sön dec 13, 2020 12:32 pm

Förstora inte den...
Eronen är ju bra? Erixon bort i så fall..
bratsson
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 3925
Blev medlem: sön sep 11, 2011 4:11 pm

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav Varanen » sön dec 13, 2020 12:51 pm

Hehe...så vi tappar ytterligare en defensiv back. Vi gör så här bratsson: du sköter offensiven så tar jag hand om defensiven. :lol:
Användarvisningsbild
Varanen
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 14033
Blev medlem: lör jan 11, 2003 7:22 pm
Ort: Hockeyns mecka - Växjö

Re: FBK - VLH 15.15 12/12

Inläggav bratsson » sön dec 13, 2020 12:52 pm

Varanen skrev:Hehe...så vi tappar ytterligare en defensiv back. Vi gör så här bratsson: du sköter offensiven så tar jag hand om defensiven. [emoji38]
Deal [emoji108][emoji11]
bratsson
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 3925
Blev medlem: sön sep 11, 2011 4:11 pm

Föregående

Återgå till Matchsnack

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 25 gäster