J 20

Här diskuterar du allmänt hockeysnack.

Moderatorer: AHammarstedt, Klonis, PutteA, Moderator

Re: J 20

Inläggav bratsson » sön jan 12, 2020 1:40 pm

5-1 nu. 16 skott
Samma som igår.
Var tredje skott går in...
bratsson
Forumdemon
 
Inlägg: 1446
Blev medlem: sön sep 11, 2011 4:11 pm

Re: J 20

Inläggav Nobodyelse » sön jan 12, 2020 2:11 pm

När ska klubben agera angående JK?

Skickat från min SM-N960F via Tapatalk
Nobodyelse
Forumamatör
 
Inlägg: 22
Blev medlem: lör dec 20, 2014 9:29 pm

Re: J 20

Inläggav bratsson » sön jan 12, 2020 2:17 pm

17 skott..... 6 mål...
bratsson
Forumdemon
 
Inlägg: 1446
Blev medlem: sön sep 11, 2011 4:11 pm

Re: J 20

Inläggav PutteA » sön jan 12, 2020 3:36 pm

J18 slog Brynäs i alla fall ed 3-1!!


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Så är det med det, som det
är, me det som är, så är det
;)
Användarvisningsbild
PutteA
Styrelsen Lakers Lakejer
 
Inlägg: 15214
Blev medlem: lör apr 24, 2004 1:08 am
Ort: ÅRYD

Re: J 20

Inläggav Nobodyelse » ons feb 12, 2020 10:26 pm

Nu har Hockeymördaren Janne Karlsson dödat två årskullar. När ska föreningen agera? Hela hockey sverige skrattar [emoji23]

Skickat från min SM-N960F via Tapatalk
Nobodyelse
Forumamatör
 
Inlägg: 22
Blev medlem: lör dec 20, 2014 9:29 pm

Re: J 20

Inläggav Person » sön feb 16, 2020 8:47 am

Vad menar du med det? Vad har han ”dödat”? J20 ligger strax utanför topp 5 i landet, är ju inte pinsamt på något sätt.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Person
Forumproffs
 
Inlägg: 711
Blev medlem: lör jan 13, 2018 11:22 pm

Re: J 20

Inläggav PutteA » sön feb 16, 2020 12:48 pm

Nobodyelse skrev:Nu har Hockeymördaren Janne Karlsson dödat två årskullar. När ska föreningen agera? Hela hockey sverige skrattar [emoji23]

Skickat från min SM-N960F via Tapatalk


Nä, du verkar enormt bitter på JK. Rent sportsligt kan vi ju inte klaga jättemycket. Sen kan man givetvis ha synpunkter på en persons ledarskap. Men att säga att han dödat två årskullar, samtidigt som man är topp 10 i Sverige kräver nog lite mer förklaringar än att bara häva ur sig en massa hat mot honom.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Så är det med det, som det
är, me det som är, så är det
;)
Användarvisningsbild
PutteA
Styrelsen Lakers Lakejer
 
Inlägg: 15214
Blev medlem: lör apr 24, 2004 1:08 am
Ort: ÅRYD

Re: J 20

Inläggav vlk » sön feb 16, 2020 3:40 pm

PutteA skrev:
Nobodyelse skrev:Nu har Hockeymördaren Janne Karlsson dödat två årskullar. När ska föreningen agera? Hela hockey sverige skrattar [emoji23]

Skickat från min SM-N960F via Tapatalk


Nä, du verkar enormt bitter på JK. Rent sportsligt kan vi ju inte klaga jättemycket. Sen kan man givetvis ha synpunkter på en persons ledarskap. Men att säga att han dödat två årskullar, samtidigt som man är topp 10 i Sverige kräver nog lite mer förklaringar än att bara häva ur sig en massa hat mot honom.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro


Orkar inte ens lyssna på folk som inte har några argument utan bara en massa skit att säga.

Kritiken mot evertsson bygger ju åtminstone på en massa argument om dåliga nyförvärv, för många stolar osv. Mot JK finns ju ingen saklig kritik.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Säg vad du gör och gör vad du säger !
Användarvisningsbild
vlk
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 4746
Blev medlem: tis jan 02, 2007 10:29 am

Re: J 20

Inläggav PutteA » sön feb 16, 2020 3:53 pm

vlk skrev:
PutteA skrev:
Nobodyelse skrev:Nu har Hockeymördaren Janne Karlsson dödat två årskullar. När ska föreningen agera? Hela hockey sverige skrattar [emoji23]

Skickat från min SM-N960F via Tapatalk


Nä, du verkar enormt bitter på JK. Rent sportsligt kan vi ju inte klaga jättemycket. Sen kan man givetvis ha synpunkter på en persons ledarskap. Men att säga att han dödat två årskullar, samtidigt som man är topp 10 i Sverige kräver nog lite mer förklaringar än att bara häva ur sig en massa hat mot honom.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro


Orkar inte ens lyssna på folk som inte har några argument utan bara en massa skit att säga.

Kritiken mot evertsson bygger ju åtminstone på en massa argument om dåliga nyförvärv, för många stolar osv. Mot JK finns ju ingen saklig kritik.


Skickat från min iPhone med Tapatalk


Det finns ju ibland en naturlig bitterhet från spelare, och även föräldrar till spelare som på nått sätt hamnar utanför selekteringen som sker i de övre tonåren i en elitförening. Det här ser man ibland, inte ofta, men ibland finns dom där och på olika sätt visar sin bitterhet. Det finns säkert bättre alternativ än JK som J20 tränare, men samtidigt så gör han ju inte bort sig resultatmässigt. J20 vann tex idag igen mot Luleå och är nu på en 6:e plats, 3 poäng efter LHC på 4:e, som har en match mer spelad dessutom.

Sen ska tilläggas att jag inte vet hur Janne är mot spelare, men helt klart kan man inte säga annat än att han lyckats ganska mycket i sin tränarkarriär. Men jag håller med vlk, man bör nog vara lite mer specifik i sin kritik när man säger så här.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Så är det med det, som det
är, me det som är, så är det
;)
Användarvisningsbild
PutteA
Styrelsen Lakers Lakejer
 
Inlägg: 15214
Blev medlem: lör apr 24, 2004 1:08 am
Ort: ÅRYD

Re: J 20

Inläggav smashinlovely » sön feb 16, 2020 6:40 pm

Tänker också att iom att samtliga inlägg av nobodyelse handlat om hur dålig JK är, bortsett från nåt enstaka om hur dålig någon viss j20-spelare är, så kan man nog ana en viss enspårig agenda hos denna individ. Övertygad om att Janne har trampat på många tår och förmodligen även betett sig illa stundtals, men det finns ju alltid två sidor av ett mynt och även en del som har ömmare tår än andra. JK's bidrag som orsak till spelartapp från ungdomssidan tror jag är marginellt, klubbens problem är att man inte har en kontinuerlig och långsiktig metod när det kommer till att ge yngre spelare en plats i A-laget. Det är extremt få juniorer som är bättre än befintliga A-lagspelare innan de getts chansen att på riktigt spela seniorhockey.
Användarvisningsbild
smashinlovely
Forumdemon
 
Inlägg: 1617
Blev medlem: tor jun 27, 2013 11:00 am

Re: J 20

Inläggav vlk » sön feb 16, 2020 9:00 pm

smashinlovely skrev:Tänker också att iom att samtliga inlägg av nobodyelse handlat om hur dålig JK är, bortsett från nåt enstaka om hur dålig någon viss j20-spelare är, så kan man nog ana en viss enspårig agenda hos denna individ. Övertygad om att Janne har trampat på många tår och förmodligen även betett sig illa stundtals, men det finns ju alltid två sidor av ett mynt och även en del som har ömmare tår än andra. JK's bidrag som orsak till spelartapp från ungdomssidan tror jag är marginellt, klubbens problem är att man inte har en kontinuerlig och långsiktig metod när det kommer till att ge yngre spelare en plats i A-laget. Det är extremt få juniorer som är bättre än befintliga A-lagspelare innan de getts chansen att på riktigt spela seniorhockey.


Håller med, av alla dumma saker man hört måste jag säga att Evertssons resonemang om att juniorerna ska vara bättre än befintliga a-lagsspelare redan då de plockas upp är så kortat.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Säg vad du gör och gör vad du säger !
Användarvisningsbild
vlk
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 4746
Blev medlem: tis jan 02, 2007 10:29 am

Re: J 20

Inläggav venomizer » sön feb 16, 2020 9:55 pm

Tror aldrig han sagt det du påstår vlk. Däremot att dom inte är tillräckligt bra. För mig är det viss skillnad. Men fler borde absolut fått chansen, det är för trist. Den enda logiska förklaringen jag hittar är likt den landslaget i skidor använder, att man vill skydda ungdomarna. Dvs i detta fall att inte stoppa in dom i ett lag som går kräftgång.
venomizer
Forumentusiast
 
Inlägg: 424
Blev medlem: sön apr 17, 2011 3:30 pm

Re: J 20

Inläggav PutteA » sön feb 16, 2020 10:01 pm

Jag tror den bästa strategin är att när det blir utrymme pga ex skador så man plockar upp en J20 spelare så ska man inte plocka upp honom som någon typ av avlastare utan då ska han plockas upp för att ges en ärlig chans. Därför ska en sån spelare in i en ledande kedja, där han verkligen får chansen att visa vad han kan. Som det ser ut idag tar man endast in dom i syfte att avlasta, och då kastas han in då och då, och oftast i den defensiva kedjan (brunkarkedjan). Det är inte så man ger en ung spelare chansen. Titta på andra lag hur dom hanterar unga spelare som får chansen.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Så är det med det, som det
är, me det som är, så är det
;)
Användarvisningsbild
PutteA
Styrelsen Lakers Lakejer
 
Inlägg: 15214
Blev medlem: lör apr 24, 2004 1:08 am
Ort: ÅRYD

J 20

Inläggav vlk » sön feb 16, 2020 10:13 pm

venomizer skrev:Tror aldrig han sagt det du påstår vlk. Däremot att dom inte är tillräckligt bra. För mig är det viss skillnad. Men fler borde absolut fått chansen, det är för trist. Den enda logiska förklaringen jag hittar är likt den landslaget i skidor använder, att man vill skydda ungdomarna. Dvs i detta fall att inte stoppa in dom i ett lag som går kräftgång.


Jo, han har indirekt sagt det. ”Ska de spela ska de tillföra”, varför ska dessa regler gälla för juniorer och inte för a-lagskontrakterade spelare. Finns ju ingen junior som kommer in och direkt höjer laget. Däremot finns ju minst tre spelare i årets trupp som inte tillför ett dugg och som med lätthet hade kunnat bytts ut mot juniorer.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Säg vad du gör och gör vad du säger !
Användarvisningsbild
vlk
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 4746
Blev medlem: tis jan 02, 2007 10:29 am

Re: J 20

Inläggav Varanen » sön feb 16, 2020 10:51 pm

Det finns alltid en viss hierarki i laget. Tränarna vill sällan rubba den alltför radikalt eftersom det skapar turbulens (eller så utgår de ifrån). Svaret är alltså vanlig mänsklighet kan man säga. Vi är ett extremt flockdjur med mestadels fördelar men också en del svagheter.
What is love?
Baby don't hurt me
Don't hurt me
No more
Användarvisningsbild
Varanen
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 10809
Blev medlem: lör jan 11, 2003 7:22 pm
Ort: Hockeyns mecka - Växjö

Re: J 20

Inläggav bratsson » sön feb 16, 2020 11:30 pm

Eller så har vi inte haft tillräckligt bra juniorer hitintills? [emoji16]
bratsson
Forumdemon
 
Inlägg: 1446
Blev medlem: sön sep 11, 2011 4:11 pm

Re: J 20

Inläggav vlk » sön feb 16, 2020 11:51 pm

bratsson skrev:Eller så har vi inte haft tillräckligt bra juniorer hitintills? [emoji16]


Två finaler i J-20 och några j-20 landslagsspelare ...men visst, det kan alltid bli bättre.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Säg vad du gör och gör vad du säger !
Användarvisningsbild
vlk
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 4746
Blev medlem: tis jan 02, 2007 10:29 am

Re: J 20

Inläggav bratsson » sön feb 16, 2020 11:57 pm

vlk skrev:
bratsson skrev:Eller så har vi inte haft tillräckligt bra juniorer hitintills? [emoji16]


Två finaler i J-20 och några j-20 landslagsspelare ...men visst, det kan alltid bli bättre.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Vi har mött Modo i final och don spelar inte ens i SHL [emoji16]
bratsson
Forumdemon
 
Inlägg: 1446
Blev medlem: sön sep 11, 2011 4:11 pm

Re: J 20

Inläggav vlk » mån feb 17, 2020 12:17 am

bratsson skrev:
vlk skrev:
bratsson skrev:Eller så har vi inte haft tillräckligt bra juniorer hitintills? [emoji16]


Två finaler i J-20 och några j-20 landslagsspelare ...men visst, det kan alltid bli bättre.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Vi har mött Modo i final och don spelar inte ens i SHL [emoji16]


Vad menar du med det?


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Säg vad du gör och gör vad du säger !
Användarvisningsbild
vlk
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 4746
Blev medlem: tis jan 02, 2007 10:29 am

Re: J 20

Inläggav bratsson » mån feb 17, 2020 1:21 am

vlk skrev:
bratsson skrev:
vlk skrev:[quote="bratsson"]Eller så har vi inte haft tillräckligt bra juniorer hitintills? [emoji16]


Två finaler i J-20 och några j-20 landslagsspelare ...men visst, det kan alltid bli bättre.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Vi har mött Modo i final och don spelar inte ens i SHL [emoji16]


Vad menar du med det?


Skickat från min iPhone med Tapatalk[/quote]Att bara för att man spelar J-20 final så platsar man automatiskt i SHL.
Men jag håller däremot med om att vi vid det här laget borde haft någon/några spelare från J20 laget i truppen.
Istället har vi hämtat in Sylvegård (som gör det riktigt bra) och Karlström (som är ok ibland).

Men den här säsongen är bara skit och börja rädda säsongen med J20-spelare känns knappast realistiskt. Kanske nu när vi "säkrat" SHL-platsen till nästa säsong men nä...
bratsson
Forumdemon
 
Inlägg: 1446
Blev medlem: sön sep 11, 2011 4:11 pm

Re: J 20

Inläggav vlk » mån feb 17, 2020 7:54 am

bratsson skrev:
vlk skrev:
bratsson skrev:[quote="vlk"][quote="bratsson"]Eller så har vi inte haft tillräckligt bra juniorer hitintills? [emoji16]


Två finaler i J-20 och några j-20 landslagsspelare ...men visst, det kan alltid bli bättre.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Vi har mött Modo i final och don spelar inte ens i SHL [emoji16]


Vad menar du med det?


Skickat från min iPhone med Tapatalk[/quote]Att bara för att man spelar J-20 final så platsar man automatiskt i SHL.
Men jag håller däremot med om att vi vid det här laget borde haft någon/några spelare från J20 laget i truppen.
Istället har vi hämtat in Sylvegård (som gör det riktigt bra) och Karlström (som är ok ibland).

Men den här säsongen är bara skit och börja rädda säsongen med J20-spelare känns knappast realistiskt. Kanske nu när vi "säkrat" SHL-platsen till nästa säsong men nä...[/quote]

Du pratar precis som Evertsson vad gäller juniorer. ”Man platsar inte automatiskt” , nä juniorer behöver tid och förtroende. ”Rädda säsongen med juniorer”, vem tänker du tror att man ska rädda säsongen med juniorer? Ingen vad jag sett eller hört. Juniorer måste få förtroende och spela sig in.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Säg vad du gör och gör vad du säger !
Användarvisningsbild
vlk
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 4746
Blev medlem: tis jan 02, 2007 10:29 am

Re: J 20

Inläggav bratsson » mån feb 17, 2020 11:59 am

vlk skrev:
bratsson skrev:
vlk skrev:[quote="bratsson"][quote="vlk"][quote="bratsson"]Eller så har vi inte haft tillräckligt bra juniorer hitintills? [emoji16]


Två finaler i J-20 och några j-20 landslagsspelare ...men visst, det kan alltid bli bättre.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Vi har mött Modo i final och don spelar inte ens i SHL [emoji16]


Vad menar du med det?


Skickat från min iPhone med Tapatalk[/quote]Att bara för att man spelar J-20 final så platsar man automatiskt i SHL.
Men jag håller däremot med om att vi vid det här laget borde haft någon/några spelare från J20 laget i truppen.
Istället har vi hämtat in Sylvegård (som gör det riktigt bra) och Karlström (som är ok ibland).

Men den här säsongen är bara skit och börja rädda säsongen med J20-spelare känns knappast realistiskt. Kanske nu när vi "säkrat" SHL-platsen till nästa säsong men nä...[/quote]

Du pratar precis som Evertsson vad gäller juniorer. ”Man platsar inte automatiskt” , nä juniorer behöver tid och förtroende. ”Rädda säsongen med juniorer”, vem tänker du tror att man ska rädda säsongen med juniorer? Ingen vad jag sett eller hört. Juniorer måste få förtroende och spela sig in.


Skickat från min iPhone med Tapatalk[/quote]https://www.vaxjolakers.se/artikel/g5heajpws-4af7d/vaxjo-lakers-juniorer-far-mycket-speltid-i-shl
bratsson
Forumdemon
 
Inlägg: 1446
Blev medlem: sön sep 11, 2011 4:11 pm

Re: J 20

Inläggav bratsson » mån feb 17, 2020 1:45 pm

vlk skrev:
bratsson skrev:
vlk skrev:[quote="bratsson"][quote="vlk"][quote="bratsson"]Eller så har vi inte haft tillräckligt bra juniorer hitintills? [emoji16]


Två finaler i J-20 och några j-20 landslagsspelare ...men visst, det kan alltid bli bättre.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Vi har mött Modo i final och don spelar inte ens i SHL [emoji16]


Vad menar du med det?


Skickat från min iPhone med Tapatalk[/quote]Att bara för att man spelar J-20 final så platsar man automatiskt i SHL.
Men jag håller däremot med om att vi vid det här laget borde haft någon/några spelare från J20 laget i truppen.
Istället har vi hämtat in Sylvegård (som gör det riktigt bra) och Karlström (som är ok ibland).

Men den här säsongen är bara skit och börja rädda säsongen med J20-spelare känns knappast realistiskt. Kanske nu när vi "säkrat" SHL-platsen till nästa säsong men nä...[/quote]

Du pratar precis som Evertsson vad gäller juniorer. ”Man platsar inte automatiskt” , nä juniorer behöver tid och förtroende. ”Rädda säsongen med juniorer”, vem tänker du tror att man ska rädda säsongen med juniorer? Ingen vad jag sett eller hört. Juniorer måste få förtroende och spela sig in.


Skickat från min iPhone med Tapatalk[/quote]Men däremot har du rätt i att Gynge har man kunnat byta ut mot en J20-pojk.
bratsson
Forumdemon
 
Inlägg: 1446
Blev medlem: sön sep 11, 2011 4:11 pm

Re: J 20

Inläggav PutteA » mån feb 17, 2020 2:10 pm

bratsson skrev:
vlk skrev:
bratsson skrev:[quote="vlk"][quote="bratsson"][quote="vlk"][quote="bratsson"]Eller så har vi inte haft tillräckligt bra juniorer hitintills? [emoji16]


Två finaler i J-20 och några j-20 landslagsspelare ...men visst, det kan alltid bli bättre.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Vi har mött Modo i final och don spelar inte ens i SHL [emoji16]


Vad menar du med det?


Skickat från min iPhone med Tapatalk[/quote]Att bara för att man spelar J-20 final så platsar man automatiskt i SHL.
Men jag håller däremot med om att vi vid det här laget borde haft någon/några spelare från J20 laget i truppen.
Istället har vi hämtat in Sylvegård (som gör det riktigt bra) och Karlström (som är ok ibland).

Men den här säsongen är bara skit och börja rädda säsongen med J20-spelare känns knappast realistiskt. Kanske nu när vi "säkrat" SHL-platsen till nästa säsong men nä...[/quote]

Du pratar precis som Evertsson vad gäller juniorer. ”Man platsar inte automatiskt” , nä juniorer behöver tid och förtroende. ”Rädda säsongen med juniorer”, vem tänker du tror att man ska rädda säsongen med juniorer? Ingen vad jag sett eller hört. Juniorer måste få förtroende och spela sig in.


Skickat från min iPhone med Tapatalk[/quote]https://www.vaxjolakers.se/artikel/g5heajpws-4af7d/vaxjo-lakers-juniorer-far-mycket-speltid-i-shl[/quote]

Fast det där är ju inte nu. Det där var ju året efter guldet. Då hade vi många juniorer som fick speltid, men dock ingen som det satsades på mer kontinuerligt.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Så är det med det, som det
är, me det som är, så är det
;)
Användarvisningsbild
PutteA
Styrelsen Lakers Lakejer
 
Inlägg: 15214
Blev medlem: lör apr 24, 2004 1:08 am
Ort: ÅRYD

Re: J 20

Inläggav bratsson » mån feb 17, 2020 2:44 pm

PutteA skrev:
bratsson skrev:
vlk skrev:[quote="bratsson"][quote="vlk"][quote="bratsson"][quote="vlk"][quote="bratsson"]Eller så har vi inte haft tillräckligt bra juniorer hitintills? [emoji16]


Två finaler i J-20 och några j-20 landslagsspelare ...men visst, det kan alltid bli bättre.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Vi har mött Modo i final och don spelar inte ens i SHL [emoji16]


Vad menar du med det?


Skickat från min iPhone med Tapatalk[/quote]Att bara för att man spelar J-20 final så platsar man automatiskt i SHL.
Men jag håller däremot med om att vi vid det här laget borde haft någon/några spelare från J20 laget i truppen.
Istället har vi hämtat in Sylvegård (som gör det riktigt bra) och Karlström (som är ok ibland).

Men den här säsongen är bara skit och börja rädda säsongen med J20-spelare känns knappast realistiskt. Kanske nu när vi "säkrat" SHL-platsen till nästa säsong men nä...[/quote]

Du pratar precis som Evertsson vad gäller juniorer. ”Man platsar inte automatiskt” , nä juniorer behöver tid och förtroende. ”Rädda säsongen med juniorer”, vem tänker du tror att man ska rädda säsongen med juniorer? Ingen vad jag sett eller hört. Juniorer måste få förtroende och spela sig in.


Skickat från min iPhone med Tapatalk[/quote]https://www.vaxjolakers.se/artikel/g5heajpws-4af7d/vaxjo-lakers-juniorer-far-mycket-speltid-i-shl[/quote]

Fast det där är ju inte nu. Det där var ju året efter guldet. Då hade vi många juniorer som fick speltid, men dock ingen som det satsades på mer kontinuerligt.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro[/quote]Jo men jag menar att man så klart försöker matcha in juniorer men finns inte kvalitén där så finns den inte.
Men jag ska inte säga att jag har koll på enstaka juniorer utan utgår från att Lakers kollat nyktert på det och ger dom som förtjänar det en chans, utan att äventyra SHL-platsen.
Och där klämmer skon de senaste 2 säsongerna som gått väldigt dåligt.
bratsson
Forumdemon
 
Inlägg: 1446
Blev medlem: sön sep 11, 2011 4:11 pm

Re: J 20

Inläggav bratsson » ons feb 26, 2020 10:23 pm

Derbyvinst mot hv71 och vi gick om dem i tabellen.
Gott så
bratsson
Forumdemon
 
Inlägg: 1446
Blev medlem: sön sep 11, 2011 4:11 pm

Föregående

Återgå till Hockey

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster